В преддверии КиевПрайда: чего ожидать от Марша Равества
В ближайшее воскресенье в Киеве состоится Марш Равенства (или “КиевПрайд-2017”). Цензор.НЕТ опросил сторонников марша, его противников, а также тех, кому в этот день предстоит обеспечивать порядок на киевских улицах.
В этом году фестиваль ЛГБТ-сообщества “КиевПрайд” проходит с 9 по 18 июня. проводятся дискуссии, тренинги, воркшопы, выставки, показы фильмов и многое другое. А на 18 июня (воскресенье) запланирован “КиевПрайд Марш”. Фейсбук-страница “КиевПрайда-2017” так описывает цели и нюансы проведения шествия:
Одним из тех, кто на политическом уровне защищает права ЛГБТ, является народный депутат Мустафа Найем. В преддверии воскресного марша он ответил на вопросы “Цензор.НЕТ”.
– Послушайте, попытки будут в любом случае. Мы понимаем, что это популярная тема; и надо радоваться тому, что у нас все это из темы идеологического противостояния наконец-то превратилось просто в повод для того, чтобы отдельные радикальные силы заявили о себе. Убежден, что мы не откатимся назад по сравнению с прошлым годом – и по уровню подготовки мероприятия; и по уровню его защиты.
При этом информации о каких-то особых, по сравнению с предыдущими годами, попытках сорвать Марш Равенства у меня нет.
– Вы говорите об уровне защиты. Опять под каждым деревом будет по 5 полицейских? Согласен, в прошлом году безопасность эта мера обеспечила, но ощущение было тягостным.
– Да, но давайте скажем и о другом. Когда мы валили памятник Ленину, это тоже выглядело угнетающе – но уже давно перестало быть чем-то из ряда вон. Просто мы привыкли, что этого не должно быть. Да, есть меры – да, сейчас приходится так действовать. Но, думаю, это прививка, она подействует, и очень скоро мы перестанем этому удивляться.
А то, что есть такие силы (намеревающиеся сорвать прайд. – Е.К.) – ну, так они есть во всех странах мира.
– А чего, по-вашему, больше в агрессии в отношении ЛГБТ со стороны украинских праворадикальных политических сил: искреннего неприятия или желания заработать на этом электоральные баллы?
– Сложно сказать, потому что чужая душа – потемки. Думаю, тут есть смешение обоих факторов. Первый фактор – невосприятие ничего иного. И это не столько даже из области ЛГБТ, сколько из области ксенофобии. То есть невосприятие того, что не похоже на нас; к чему мы не привыкли; того, что кажется нам слишком экстравагантным или радикальным. Иными словами, думаю, что ровно так же эти политические силы реагировали бы на, скажем, человека в перьях.
Вторая составляющая – это где-то наигранное желание показать, что, вот, мы – приверженцы чего-то одного. Это, скорее, кризис идентификации: нужно как-то себя идентифицировать, отталкиваясь от другого полюса. Вот с чем это, полагаю, связано. Потому что я искренне не хочу думать, что страна, в которой проходит война и вообще происходит столько всего – что эта страна может быть нетерпимой по отношению к выражению чужой воли или чужих предпочтений. Надеюсь, это такая детская болезнь, которая скоро закончится.
– Сами на акцию придете?
– Я – всеми руками и ногами “за”, но у меня на этот день запланировано другое важное мероприятие. В этот день начинается наш форум со студентами из Донецкой и Луганской области. И я подведу большое количество людей, если не приду.
CONTRA: ПРАВОРАДИКАЛЫ, УЛЬТРАКОНСЕРВАТОРЫ
Известных украинских политиков “КиевПрайд-2017” традиционно разделил на два противоборствующих лагеря. Вот как отреагировал нардеп Радикальной партии Игорь Мосийчук на фейсбуковский пост своего коллеги по парламенту Сергея Лещенко.
– “Всеукраинское объединение “Свобода” выступает за пропаганду традиционных семейных ценностей и против каких-либо извращений. Мы выступаем за то, чтобы подобные фестивали были официально запрещены властями.
“Всеукраинское объединение “Свобода” не планирует какие-либо партийные акции в день, когда будет проводиться подобный фестиваль. Однако если какие-то граждане будут выступать против извращенческих фестивалей во время войны, мы будем на их стороне”.
– Это правда, что в утро проведения Марша Равенства представители ряда националистических сил намерены собраться на Майдане? Когда конкретно это будет, и что конкретно вы собираетесь делать?
– Будет ли этот концерт как-то связан с маршем “КиевПрайд” утром в воскресенье?
– Акция ЛГБТ начинается в воскресенье. И в воскресенье мы позвали всех собраться в 7 часов утра. Так что у нас будет 2 акции: одна вечерняя, светская, на которой мы заявим наше отношение к происходящему.
– А вторая?
– Ну, здесь к людям обратились патриоты – и кто захочет, тот и пойдет. Думаю, что пойдет и “Правый сектор”, и “Свобода”.
– Три крупнейшие националистические силы – “Свобода”, “Правый сектор” и “Национальный корпус” не так давно заявили о совместных действиях по многим вопросам. Координируют ли они силовые действия в отношении фестиваля ЛГБТ и, в частности, воскресного марша?
– Давайте разделим этот вопрос на 2 части. Первая часть: координируем ли мы действия в целом? И вторая: координируем ли мы силовые действия?
Во-первых, что такое силовые действия? Силовые действия – это когда кого-то бьют дубиной по голове.
– Уточню то, что я подразумеваю под термином “силовые действия”: нападения на участников марша; затем отслеживание их по городу; сбор для этого больших групп малолеток…
– Мы не собираемся нападать на каких-то участников. Если у нас будет возможность заблокировать марш утром – хорошо, попробуем заблокировать. Нет – значит, нет. Отдельно избивать, устраивать городское сафари на гомосеков и лесбиянок никто не планирует.
А вот что касается просто координации действий, то да, “ПС” со “Свободой” координируют свои действия.
– Объясните, как вы себе это представляете: вот, вы заблокировали движение колонны марша – и что дальше? Вы же понимаете, что это с большой долей вероятности приводит к столкновениям?
– Ну, приводит – и пускай приводит. У них еще есть несколько дней для того, чтобы отказаться от проведения своих мероприятий.
– Организаторы прайда говорят о том, что это акция в защиту прав ЛГБТ (и не только); их оппоненты уверены, что это пропаганда однополых отношений. В “Правом секторе”, насколько я понимаю, придерживаются второй точки зрения?
– Мы не придерживаемся ни той, ни другой точки зрения, вы невнимательно следите за нашей риторикой. Понятно, что ни один нормальный гетеросексуальный человек, увидев какой-то гей-парад, не станет гомосексуалистом. Мы такого никогда не говорили; это нас пытаются высмеять таким образом.
С другой стороны, это и не защита каких-то прав. Потому что у представителей ЛГБТ права такие же, как у гетеросексуалов. Они, наоборот, пытаются добиться для себя бОльших прав, чем те, что есть у гетеросексуалов. Приведу пример: допустим, на работу взяли меня и какого-то гея. И, допустим, я работаю хорошо, а он – плохо. И его увольняют, а он говорит: нет, ребята, у меня такое подозрение, что вы меня не можете уволить, потому что я – гей. А в Уголовном кодексе запрещается преследование по этому признаку…
Теперь посмотрим, что будет, если станут увольнять меня. Я же не смогу сказать “Вы меня увольняете, потому что я гетеросексуал”? Не смогу. Выходит, они требуют для себя каких-то особых прав.
– Год назад, идя к метро уже после марша, я увидел бегущую в обратном направлении группу молодых людей в возрасте от 14 до 18 лет. Численность группы была 50-70 человек, включая девушек. Повернув обратно и пройдя за ними до площади Льва Толстого, откуда развозили участников марша, я был свидетелем того, как эти молодые люди расспрашивали прохожих: не видали ли те “пидоров”?
У меня вопрос: в какой мере эти люди относятся к трем крупнейшим националистическим партиям в Украине? И относятся ли вообще?
– Вообще, я думаю, не только представители трех крупнейших националистических партий выступают против того шабаша, который планируется в воскресенье. Есть еще ОУН, “С14”, беспартийные националисты; есть фронтовики, которые вернулись в Киев из добровольческих батальонов.
ОХРАНА ПОРЯДКА: ПОЛИЦИЯ, СБУ, КГГА И ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ
С учетом того, что любые серьезные эксцессы на “КиевПрайде-2017” могут нанести заметный имиджевый удар по только что получившей безвиз Украине, власти особо тщательно координируют действия компетентных структур, задействованных в обеспечении порядка на улицах Киева в воскресенье 18 июня.
Прошлогодний опыт охраны такого же марша, когда для охраны участников марша был привлечен значительный человеческий ресурс, признан успешным. В этот раз начальник ГУ Национальной полиции в г. Киеве Андрей Крищенко , в том числе конной полиции (12 человек) и кинологов. На координационных совещаниях обсуждается также привлечение переводчиков с иностранных языков – дабы оперативно коммуницировать с зарубежными гостями “КиевПрайда”. Активно будут задействованы 4 контрольно-пропускных пункта, оснащенных 14 рамками металлодетекторов и заградительными турникетами. В качестве превентивных полицейских мер правоохранители избирательно будут проверять документы и содержимое сумок участников марша.
Отдельный предмет тревоги и внимания структур МВД – запланированные на 16 июня открытие международного съезда байкеров и презентация деятельности байкерского клуба “Hell`s Angels”. Основным мероприятием встречи станет мотопробег по улицам Киева 17 июня. В нем примет участие внушительная армия около 300 мотоциклистов.
Совпадение дат проведения двух таких масштабных акций настораживает. Существует ли вероятность того, что байкеры решат внести в план своих акций и атаку на “КиевПрайд” утром 18 июня? Полиции, СБУ и другим компетентным органам приходится иметь в виду развития событий.
Параллельно ведется разъяснительно-консультационная работа с праворадикалами; вычисляются и “заточенные” под атаку ЛГБТ автономные группы гомофобов. Активизируется работа имеющихся у полиции и СБУ агентов влияния в таких средах.
За 4 дня до проведения “КиевПрайда” “Цензор.НЕТ” пообщался с первым заместителем министра внутренних дел Сергеем Яровым.
– Для начала мы собрали всю информацию о тех, кто хочет этому мероприятию помешать, – сообщил г-н Яровой. – Нас интересовали те риски, при которых могут пострадать люди. Для меня принципиально важно, чтобы не пострадал никто с обеих сторон. И за 3 дня мы уже будем четко понимать намерения сторон и четко выстроим организацию обеспечения порядка.
– Консультации с организаторами и противниками “КиевПрайда” ведутся?
– Обязательно! Организаторам мы советуем: вот это делать можно; вот здесь существует серьезная степень риска, поэтому вы будете действовать так-то и так-то. Параллельно мы проводим беседы с теми, кто публично заявляет или по нашей информации может иметь намерение препятствовать проведению марша.
– У противников ЛГБТ есть тенденция отслеживать и избивать уже после проведения марша его участников (в кафе, парках, на улицах). Как вы намерены бороться с этой практикой?
– Хочу обратить ваше внимание на то, что за последние 2 года обеспечения нами правопорядка на этих акциях у нас не было заявлений о причинении телесных повреждений. Хотя попытки были. И в этой ситуации для нас принципиально важна не только подготовка и обеспечение охраны марша, но и слаженная эвакуация его участников по завершении мероприятия. Для нас гораздо сложнее, когда они начинают разъезжаться, и их начинают локально отлавливать – в парках, на скамейках, в заведениях общепита. На то, чтобы этого не произошло, мы делаем особый акцент.
– Тактику атакующих хорошо изучили?
– Да. Самым сложным для нас был позапрошлый год, когда мы вообще впервые с этим столкнулись. Мы изучаем тактику радикально настроенных групп. К примеру, если с их стороны будет 200-300 человек, это не означает, что 5 тысяч участников марша и эти 200-300 человек пойдут стенка на стенку. Нет, атакующие “материализуются” в разных местах проведения марша – и пытаются каким-то образом воздействовать на участников. Либо же просто показать себя, пропиарить или радикальным способом выразить свое отношение к происходящему. Чтобы им этого не позволить, может быть задействовано до 4 тысяч правоохранителей из Национальной полиции и Национальной гвардии. Плюс все соответствующие подразделения, включая личный состав Госслужбы по чрезвычайным ситуациям.
Хочу отметить, что за прошедшие три года мы получили кое-какой опыт обеспечения безопасности на таких – новых для нас – массовых акциях. Мы каждый раз подводим итоги и учитываем ошибки, разрабатываем методику действий в конкретных ситуациях. И еще раз подчеркну: главная установка, которую получают правоохранители, которые несут дежурство – не допустить, чтобы пострадал никто из участников. У нас принципиально изменился подход, для нас нет правых и неправых. Есть граждане, которые участвуют в мирных акциях, есть те, кто выражает свою позицию (возможно, оппонирующую заявленной участниками) и есть люди, которые пытаются спровоцировать столкновения и вызвать панику и хаос. Первым и вторым мы должны обеспечить безопасность и возможность выразить свое мнение. Третьим – не позволить дестабилизировать ситуацию и спровоцировать беспорядки, в ходе которых могут пострадать люди.
МОНИТОРИНГ, КОНТРОЛЬ: ИНОСТРАННЫЕ ПОСОЛЬСТВА, ПРАВОЗАЩИТНИКИ, ОФИС ОМБУДСМЕНА
Памятуя о том, что демократические традиции толерантности к инакомыслию у нас еще не прошли должной проверки временем, западные правозащитные структуры и иностранные посольства уже как минимум месяц активно контактируют с украинской властью и особенно правоохранителями на предмет максимального содействия организаторам “КиевПрайда-2017” и обеспечения безопасности участников Марша Равенства. Активно ведет себя на этом направлении и офис украинского омбудсмена.
– Насколько мы понимаем, омбудсмену приходится принимать участие и в региональных судах, когда участники предполагаемого марша обжалуют запрет местных властей на его проведение. В этом году такие случаи есть?
– Да, мы имеем кейс по Конотопу Сумской области.
– …где мэром работает “свободовец” Артем Семенихин…
– Да, и буквально вчера я получила от городских властей ответ, что мэр срочно ушел в отпуск, а потом в командировку, и в связи со своим отсутствием не может комментировать эту ситуацию (улыбается. – Е.К.). Но я думаю, что эти действия также будут обжалованы. И мы контролируем подобные ситуации в Харькове, Львове, Конотопе, Херсоне.
Понимаете, проведение это марша, прежде всего, нужно украинскому народу. И вопрос же не в ЛГБТ; вопрос в принципе; в том, что каждый человек, живущий в нашей свободной стране, должен иметь возможность реализовать свое право на мирное собрание, мирные марши и т.д. Но в связи с наибольшей уязвимостью ЛГБТ именно этот вопрос находится под обостренным вниманием не только наших европейских коллег, но и всего мирового сообщества. Этот вопрос также есть в Плане действий Украина-ЕС. И это один из ключевых вопросов в рамках либерализации безвизового режима. Более того, мы все знаем, что одним из условий безвиза ставит уровень соблюдения прав человека в стране.
– А поскольку введение безвиза происходит в 4 этапа, то активный мониторинг продолжается…
– Совершенно верно. Поэтому для Украины очень важно продемонстрировать, что права человека в этой стране соблюдаются, и государство в состоянии их обеспечить. И в этом году, с учетом того, что безвиз для Украины только-только наступил, мы очень боимся того, что могут быть провокации как со стороны радикально настроенных граждан, так и со стороны людей, поддерживаемых недружественными странами.
– Представителей правозащитных организаций, сотрудников посольств иностранных государств на марше будет много?
– Конечно. По случаю открытия “Гейпрайда” в Украине и проведения Марша Равенства, ряд посольств предварительно уже провели встречи, непосредственно в посольствах. Туда были приглашены основные правозащитные организации, как национальные, так и международные.
Будет наблюдать за происходящим и миссия ЕС, которая 13-14 июня работала в стране и заслушивала отчет правительства об исполнении плана либерализации безвизового режима. Теперь она остается в Украине до 18 июня и намерена воочию мониторить ситуацию.
Присутствуют, как правило, на марше и представители всех ООН-овских структур, и народные депутаты Украины проевропейского толка. Таким образом, они демонстрируют всей стране и всему миру, что Украина-ЕС – это не просто бумага, но реальное отображение внутренних убеждений, в том числе и украинского депутатского корпуса. И что это действительно реальные ценности, которые в этой стране исповедуют многие.
