Согласно исследованию, в Украине и России одинаково относятся к ЛГБТ. Что говорят украинские ЛГБТ?
Исследование американского Pew research center «Общественное мнение в Европе через тридцать лет после коммунизма» выявило, что среди европейских стран в Украине самый низкий уровень восприятия гомосексуальности: только 14% опрошенных ответили, что ЛГБТ должны быть приняты обществом. Такой же показатель зафиксирован и в России.
Исследование Pew research center проводилось весной и летом этого года в 16 странах Европы, в некоторых аспектах выводы сравнивались с данными из США. Как отмечается, в Украине представители центра опрашивали взрослое население в разных регионах Украины, не включая аннексирован Крым и ОРДЛО.
По данным исследователей, в частности, в Украине и России – самый низкий уровень восприятия ЛГБТ. На вопрос, «должны ли гомосексуалы быть приняты обществом», только 14% опрошенных в обоих странах ответили утвердительно.
И как обнаружили исследователи, этот показатель упал по сравнению с предыдущими годами, когда проводилось исследование: например, в 2002 в Украине он составлял 17%, а в России – 22%, в 2007 году – 19% и 20% соответственно, в 2011 году – по 15%.
В то же время, четкое отрицательное “нет” на этот же вопрос в этом году ответили 69% респондентов в Украине и 74% в России.
Радио Свобода поинтересовалось у украинских ЛГБТ-активистов, что они думают о таких результатах и какие тенденции видят.
Святослав Шеремет, координатор по политике и законодательству Национального ЛГБТ-консорциума:
– Ситуация с отношением к ЛГБТ в Украине и России одинакова только на первый взгляд. Действительно: и там, и здесь ровно по 14% людей считают, что гомосексуальность должна приниматься в обществе. Но этих цифр для интерпретации мало.
Посмотрим на другие результаты исследования, которые не попали в новости. Сколько процентов людей считают, что гомосексуальность не должна приниматься в обществе? Такой вопрос там тоже был: в Украине это 69%, в России это 74%, причем в нашей стране эта цифра существенно уменьшилась с 2002 года, а в России – существенно возросла. Иначе говоря, у нас с Россией тенденции противоположны: в России нарастает неприятие ЛГБТ, в Украине – снижается.
Далее. В Украине сейчас 17% людей, которые не знают, что говорить, или просто отказываются отвечать на вопрос о признании гомосексуальности в обществе, в России – не более 10%, причем в нашей стране за 17 лет наблюдений этот показатель вырос втрое, а в России – сократился в полтора раза. Как показывает динамика отношения к ЛГБТ в других странах, такое резкое повышение доли людей, которые не знают, что сказать, характерно для «переходного периода», когда отношение в стране к ЛГБТ меняется с отрицательного на положительное. То есть именно те люди, которые сегодня воздерживаются от ответа, уже завтра заявят, что гомосексуальность таки должна приниматься в обществе.
Очередным испытанием для общественного мнения о ЛГБТ в Украине вполне может стать отношение к перспективам введения законодательства о гражданских партнерствах.
Потому что, с одной стороны, большинство из нас понимает, что закон должен регулировать все общественно значимые отношения, а с другой – некоторые категорически против того, чтобы двое мужчин или две женщины получили возможность регистрировать свои отношения, потому что это якобы подорвет основы брака.
Поскольку законопроект о гражданских партнерствах уже готовится, то ждем вскоре новых социологических опросов на эту тему.
Андрей Кравчук, эксперт по адвокации центра «Наш мир»
– Я знаю об этом исследовании, и оно меня несколько удивило – и не результаты по Украине и России, я обратил внимание на результаты по Чехии. Там, согласно этому исследованию, ухудшилось отношение к гомосексуальности с 2007-го с 83% до 59%, но передо мной также недавние исследования Pew research center об однополых браках, и там указано, что в Чехии их поддерживают 65%. Эта разница между теми, кто принимает гомосексуальность, и теми, кто поддерживает однополые браки является достаточно большой, и ее нельзя объяснить статистической ошибкой, и я думаю, что многое в таких исследованиях зависит от методики и того, как сформулировано вопросы. Я бы очень осторожно к этому всему относился.
Но в целом отношение в Украине и России к гомосексуальности – очень похоже и всегда таким было, хотя меня и радует, что в Украине все меньше людей явно не принимают гомосексуальность.
Впрочем, «неприятие» также может быть различным в разных формах выражаться. То есть что имеют в виду люди, которые говорят, что не принимают гомосексуальность?
Это может означать, что она не является приемлемой для них лично, что они лично не является гомосексуалами, но не имеют ничего против другой сексуальной ориентации других людей. Или это может означать, что они не принимают это не только в себе, но и в других людях, относятся нетерпимо к другим людям.
По нашим наблюдениям и по тем опросам, что мне известны, такое активное неприятие гомосексуальности в Украине менее распространено.
То есть я бы сказал, что украинское общество – скорее гомофобно, но оно – пассивно гомофобно: украинцы критично, но достаточно терпеливо к этому относятся.
Наша организация за 20 лет работы видела много таких исследований. Есть мнение, что наиболее толерантное отношение к ЛГБТ было сразу после обретения Украиной независимости, когда еще не началось так называемое духовное возрождение. А когда наши церкви начали занимать то место, которое в СССР занимала коммунистическая партия, то отношение началось ухудшаться – где-то до 2010-го примерно, а потом законсервировалось на том уровне, который есть сейчас.
Но к счастью, в Украине нет такого слияния церкви и государства, как в России, поэтому у нас более терпимое отношение к гомосексуальности, чем у них. Там ситуация ухудшилась в последние годы еще и из-за государственной гомофобной пропаганды, которая усилилась после того, как там приняли закон «о запрете пропаганды гомосексуализма».
В Украине, тем временем, церкви пытаются дистанцироваться от этого вопроса. Например, в 2007 году, кажется, Совет церквей принял декларацию против пропаганды гомосексуальности и так называемой пропаганды однополых браков, это все еще программный документ, но в последнее время его цитируют все меньше. И духовенство перестало выступать с открытыми призывами к дискриминации: например, в этом году церкви не обращались в местные органы власти с требованием запретить Марши равенства в поддержку прав ЛГБТ.
Тимур Левчук, исполнительный директор организации «Точка опоры UА»
– Думаю, 14% – это достаточно высокий процент, потому что эта тема является относительно новой для Украины: тот же Марш равенства происходит у нас буквально с 2012-го, а в Польше это началось значительно раньше, и на акции выходят до ста тысяч людей, а у нас – до 10 000. То есть, конечно, нам есть куда двигаться.
С другой стороны, надо смотреть на динамику: процент тех, кто не принимает гомосексуальность, в Украине падает.
И еще надо учитывать то, что в Украине – достаточно закрытое ЛГБТ-сообщество. По другим исследованиям, около 5% украинцев сказали, что знают кого-то из ЛГБТ, то есть соответственно людям трудно сформировать какое-то отношение – из-за того, что у них нет друзей, коллег, родственников, которые были бы открыты для них, и с которыми можно было бы обсудить все темы и опровергнуть стереотипы.
Если же говорить о сравнении с Россией, то это – совершенно разные миры с точки зрения политических прав и прав человека, но исследование, насколько я понимаю, не измеряло уровень соблюдения прав человека, а только отношение общественности. У нас, в отличие от России, открытая дискуссия на эту тему, продолжается в обществе обсуждения: кто эти люди, какие им нужны права, почему их нужно поддерживать или не поддерживать. И такие дискуссии, как правило, приводят к более быстрым изменениям.
Здесь я остаюсь оптимистом, но понятно, что для страны, которая буквально 10 лет назад или 5 начала отходить от так называемого «русского мира», буквально после евромайдана начала говорить о ценностях, о правах человека и отстаивать эти ценности, требуется некоторое время, чтобы что-то изменилось.
Я думаю, если это исследование провести через пять лет, то цифры будут совсем другими.
На все нужно время, хотим мы того или нет. В тех же Нидерландах в 1979 году, кажется, уже образовывали гражданские партнерства, поэтому, конечно, мы не можем мгновенно стать такими же прогрессивными, как Нидерланды, за 10 лет.
Разумеется, у нас эти процессы развиваются гораздо быстрее, чем в других странах, потому что у нас есть примеры, которые можно наследовать, какая-та аргументация, научная литература, но людям нужно время.
Можно провести параллель с семьями: после каминг-аута родителям, неважно, как бы они любили своего ребенка, нужен год-два для того, чтобы это принять, а некоторым даже больше. Но в целом, я считаю, у нас люди – намного толерантнее чем кажутся: они, может, не выступают за какие-то права, но они точно выступают против насилия. Ну, если речь не идет о каких-то маргинальных группах.
Анастасия Москвичева
